Александр Мамут и Алексей Кудрин: Бизнесу для инвестиций нужны среда и пинок государства, науке и образованию — люди, которые из карандаша и ручки способны делать миллиарды

8 сентября на базе московского Института «Стрелка» состоялась публичная дискуссия «От нефтегазовой иглы к человеческому капиталу» CEO Rambler&Co, председателя попечительского совета Института Александра Мамута и экс-министра финансов России Алексея Кудрина. Темой встречи стал человеческий капитал и его эффективное применение, рынок инноваций в России и мире. В роли модератора выступил основатель и главный редактор исторического проекта Arzamas ^[1] Филипп Дзядко. Roem.ru приводит выдержки из беседы ^[2].

***

Филипп Дзядко: Как популяризировать науку?

Алексей Кудрин: То, что делает страну конкурентоспособной, — это создание инноваций, и все страны в этом соревнуются. Есть две парадоксальных цифры: в России больше — как государстве, как правительстве — вкладывают в науку, инновации, чем в Японии, Великобритании. Мы вкладываем около 3% ВВП, но почему те страны, в конечном счёте, оказываются успешнее? [Потому что ] у них бизнес вкладывает в инновации в четыре раза больше, чем государство.

Мы находимся примерно на восьмом-девятом месте по объёму вложений. В мире в прошлом году было вложено в научные разработки $1,6 трлн. В России — $40 млрд. Впереди нас США — допустим, около $450 млрд, Китай — около $280 млрд. Это означает, что мы никогда уже не сможем создать линейку продуктов лучших в мире, но мы должны в чём-то стать лучшими.

И второй показатель: сколько НИОКР [задействуется] в каждой отрасли от объёма выпуска этой отрасли. В развитых странах — это от 6−7% и выше; у нас пока 2−3%. Почему-то компании не ощущают зависимость своего будущего от вложений в науку. Нужно создать среду — это задача государства в первую очередь, — чтобы предприятия были мотивированы это делать.

***

Из зала: Несколько раз сегодня резанула ухо фраза «надо любить Родину», «надо любить свою страну». Мне кажется, это философия прошлого века. Не кажется ли вам, что задача интеллектуалов в XXI веке — переходить к философии «я люблю свою планету»?

Александр Мамут: Любовь — такая вещь, её объяснить трудно. Когда-то я пытался найти для себя ответ на вопрос, что такое любовь, и никакой другой формулировки не нашёл, кроме как: «любовь — это обмен поступками». Мои поступки связаны с Москвой, с Россией, хотя я, что уж там греха таить, бываю за рубежом. Но вот люблю — здесь.

***

Из зала: Мне, конечно, нравится ваше оптимистичное настроение и то, как вы рассуждаете о людях как об объектах, в которые можно вложить. Но знание — оно доступно, открыто, далеко не все хотят что-то знать. Можно ли в принципе человека, который не тянется, не интересуется, не хочет знать, как-то вдохновить, подвигнуть к знанию?

Александр Мамут: Насчёт того, что несколько грубовато звучит «вкладывать в людей»: я заранее извинился, сказал, что это для того, чтобы было понятно, о чём идёт речь. Я с деликатностью отношусь к человеческой личности. Что касается оптимизма, с которым выступаем Алексей Леонидович и я, вам так скажу: у нас нет другого выхода.

Накануне дискуссии гендиректор Rambler&Co рассказал газете «Коммерсантъ» о важной роли компании в научной и образовательной сферах → Roem.ru ^[3]

***

Из зала: Инвестор любой настроен на расширение своего инвестиционного портфеля. Может ли быть — у нас — человеческий капитал такой успешной инвестицией? И что это за механизм для частного инвестора?

Александр Мамут: Если он участвует в благотворительном проекте, он должен быть рад тому, что его копейка работает в том проекте, который ему нравится. Если это коммерческая история, он будет радоваться финансовому результату.

Есть единственный способ решить проблемы, которые стоят перед бизнесом — какой ни возьми, — это правильный человек на своём месте, который решит любой вопрос. Проблема в одном: найти его невозможно. Всё время идёт поиск. Есть примеры, когда приезжает человек, и у него ничего нет, кроме ручки и карандаша и он из головы создаёт стоимость, равную десяткам, сотням миллиардов. Может, попытаться производить таких людей?

***

Алексей Кудрин: Сегодня мир соревнуется в создании новых проектов, основанных на человеческих знаниях. Там, стартапы, тысячи [бизнес-]школ, фонды стартапов. Любой частный инвестор может прийти, выбрать себе такие фонды. Но мы должны понимать, что успешными становятся не все, а меньшая часть — 10−15%.

Я изучал опыт успеха MIT как университета по созданию самых уникальных проектов по числу. Они работают с молодёжью, создают специальные проекты, атмосферу для того, чтобы молодые люди друг друга находили, инвестировали. Потом оказывается, что эта среда — в шаговой доступности: там полгорода этим занимается, так же, как и в Силиконовой долине. Каждая страна пытается создать такие проекты у себя — не у всех получается. Но нужно пробовать, это можно везде. Самое главное — в России тоже.