Максим Дубинин — основатель проекта GIS-Lab и директор компании NextGIS, которая разрабатывает одноименный продукт. Наверное, его имя известно в России почти любому, кто связан с темой ГИС. Кто использует данные OSM, какого они качества и почему их не ценят — обо всем этом он рассказал в интервью.

— Как и когда вы познакомились с OpenStreetMap?

— Это случилось в 2008 году, когда я работал в США. Не помню, что именно меня привело в OSM. Может, я искал какие-то данные? В общем, каким-то образом мне попался этот проект и он сразу же меня заинтересовал. Особенно то, что карту можно редактировать самому и забирать сами данные.

— Чем это было вызвано? Почему он произвел на вас такое впечатление?

— Восхищения картой не было, она была совсем пустая. Смотреть было не на что. Меня восхитила самая идея и архитектура проекта — свободная карта, которую может рисовать абсолютно любой, а после использовать так, как ему хочется. Нужно понимать, к тому моменту я уже 8 лет профессионально занимался ГИСами и тема открытых данных мне была близка, данных всегда не хватало. И я сразу же понял, что это невероятно крутая штука с огромным потенциалом. Естественно, я не мог пройти мимо и решил принять в этом участие.

— Каким тогда было сообщество OSM?

— Невероятно активным, это было время, когда закладывались основы проекта и формировались его правила. Люди общались на форуме, писали статьи на WikiOSM, разрабатывали сопутствующие инструменты и пр. Было очень живо и интересно. Эти процессы происходят и сейчас, но, как мне кажется, в данный момент проект уже стабилизировался и появились свои традиции. Меньше ярких открытий и прорывов — идет планомерное наполнение карты данными, развитие инструментов. Тогда же всё было впервые и вновь.

— Кто в основном тогда был в сообществе?

— Люди, связанные с темой IT. Других не помню. Потом оно немного разбавилось туристами разных мастей, но изначально — это всё же айтишники. Субкультура была более узкая, чем сейчас.

— Помните свои первые правки? Что рисовали?

— Кроме мелких правок, начал я с того, что сейчас не особо одобряют — автоматического импорта. Написал конвертер для ArcView и давай грузить более менее качественную береговую линию по всему миру, которая была сгенерирована по спутниковым снимкам. До этого, можно сказать, ее не было. Что-то было, что издалека напоминало ее. Например, весь полуостров Таймыр тогда — это чуть ли не пять точек, соединенных одной линией. Я же грузил намного детальнее: были заливы, острова и пр. Это уже можно было хоть как-то использовать.

Тогда еще не было четких правил относительно таких импортов, а потому я ничего особо и не нарушил. Самое главное, что источник данных был открыт и совместим с OSM по лицензии. Но несмотря на это, конечно, мне за это прилетело. Не все одобрили мою инициативу, но были и те, кто меня поддержал. Долгое время в рейтинге картографов я занимал первые места по объему правок.

— Продолжаете картографировать?

— К сожалению мало, сейчас только редактирую POI с мобильного телефона. Чему учу и сына: правим с ним адреса, едем на машине — исправляем заправки. Вроде бы ему нравится.

— Максим, вы один из тех, кто в России методично продвигает тему ГИС-технологий. Ваш сайт GIS-Lab ^[1] до сих пор «must have» почти любого гис-технолога. Причем вы это делаете уже почти 20 лет. Почему вы этим занимаетесь?

— Много размышлял на эту тему и пришел к такому выводу: никаким продвижением я никогда не занимался. И до сих пор не понимаю, почему меня пытаются причислить к стану евангелистов. Мне просто всегда лично была интересна эта тема и я старался как можно глубже в ней разобраться. Но мой мозг ^[2] так устроен, что для того, чтобы мне освоить и понять какую-то новую технологию, требуется в письменном виде разложить все мысли по порядку. Со стороны это выглядит, что я методично пишу статьи и что-то популяризирую. Когда на самом деле я всего лишь развиваюсь сам.

То что моя деятельность, что меня до сих пор удивляет, привлекла много людей — это следствие, а не самоцель. Ничего удивительного я не сделал — всего лишь создал сайт, на котором размещаются статьи определенной тематики и «прикрутил» к нему форум. Вот и всё. Меня удивляет другое. Люди часто говорят, что они сидят на GIS-Lab и штудируют эти статьи. Это хорошо. Но почему так мало тех, кто готов сам поделиться знаниями и написать что-нибудь? Это всё время вызывало у меня сильное раздражение.

— Как вы думаете, почему так?

— Наверное, потому что я недостаточно уделял внимания тому, чтобы подталкивать людей к написанию статей на GIS-Lab. Ведь если этого не делать, то многие специалисты своего дела впадают в раздумья и проявляют никому ненужную скромность: «моя статья никому не нужна», «я плохо владею темой» и пр. Поэтому и статей не так много, как могло бы быть. Но это уже был бы евангелизм, это требует много времени.

— Чем вас так зацепили ГИС-технологии?

— По образованию я — эколог, а по складу ума — программист. ГИС — это такая сфера, где экология и программирование пересекаются. Кстати, обратите внимание, что именно экологи и люди, которые имеют отношение к природным ресурсам, — драйверы развития геопространственных технологий во всем мире. Например, компания ESRI ^[3] — разработчик известного инструмента ArcGIS — ее полное название по-русски звучит следующим образом: «Институт исследования систем окружающей среды». Ее основатель ^[4] — эколог.

С ГИСами я познакомился еще в прошлом веке. Где-то в конце 90-х годов кто-то мне что-то показал, даже еще на бумаге, так как компьютеры тогда еще были редкостью, как они что-то объединяют, что-то извлекают и это всё называется — ГИС. Меня это впечатлило.
Потом в нашем университете появился один аспирант, который сидел в каморке за 386-м (https://ru.wikipedia.org/wiki/80386), дымил беломором и что-то делал в ArcView 2.0 (https://en.wikipedia.org/wiki/ArcView_3.x). Это уже была полноценная ГИС, в которой можно было привязывать растры и создавать векторные данные. Я смотрел на эту магию и в моей голове загорелась лампочка — хочу этим заниматься. Не знаю почему, но мне это очень понравилось.

— Ваша компания продает ^[5] обработанные данные из OSM. Как именно вы их «причесываете»? Много ли их скачивают?

— Увы, не могу поделиться коммерческими деталями, что мы добавляем описано на сайте ^[6]. Скажу лишь, что эти данные востребованы, но этот проект — не курица, которая несет золотые яйца. Его разработка — тяжелый труд, еще многое предстоит сделать. Но уже сейчас этот сервис позволяет сэкономить кучу времени на подготовку данных. 2-3 щелчка мыши и за цену пары чашек кофе у вас готовый причесанный проект, слои, стили.

— Получается, что с помощью OSM вы зарабатываете. Пусть и не большие деньги, но все же. Ваша компания вносит что-то в OSM? Делает его данные точнее и полнее?

— Компания NextGIS сама по себе не генерирует данные. Мы разрабатываем инструменты и продаем их. Что же касается продажи «причесанных» данных из OSM, то моя совесть чиста, так как NextGIS является корпоративным членом ^[7] Фонда OpenStreetMap, также мы наверное единственная компания которая делится с OSM прибылью, то есть мы поддерживаем проект финансово.

Помимо этого, благодаря моим личным инициативам, как и некоторых членов моей команды, много что появилось в OSM. Например в своё время мы организовали ^[8] внесение административных границ регионов, позже районов. Это была большая работа, в которой приняло участие порядка 40 человек. Идея зародилась не в недрах сообщества RU-OSM, а на форуме GIS-Lab. Я тогда нашел подходящие официальные открытые источники в видекартографических планшетов нарисованных фломастерами :). Их пришлось привязать к местности, отрисовать, а только потом загружать в OSM. Не хочу сказать, что прямо-таки абсолютно всё административное деление России в OSM — это заслуга этого проекта. Уверен, что есть те, кто и без меня рисовал какие-то границы и продолжает их улучшать, но большинство из того, что есть — результат того проекта.

Было еще несколько проектов, в ходе которых что-то вносилось в OSM, например, с детскими домами ^[9] — мы их отрисовывали по всей стране, с участковыми избирательными комиссиями ^[10] — отмечали жилые дома и проставляли им адреса. В 2009 году мы провели, наверное, первую в России картопати ^[11] — картографировали московский район Строгино, а после пошли жарить шашлык и пить пиво. Потом было еще много разных мероприятий и конференций, связанных с OSM.

Более того, мы сейчас в NextGIS пробуем запустить новое направление — обновление или загрузка данных в OSM, как услуга. Мы думаем, что это может быть интересно сетевому бизнесу (магазинам, кафе, АЗС и пр.) и девелоперам. Пока не могу рассказать деталей, но мы активно ведем переговоры и уже намечаются первые кейсы. Поэтому про OSM мы никогда не забывали и не забываем. Всегда думаем о том, как его сделать лучше.

Первая картопати

Первая картопати

Обходные листы

— Данные OSM — они какие? Бытует мнение, что они, мягко говоря, сырые.

— Они такие, что их используют почти все, причем во всем мире. И человек, который вам говорит, что его компания совсем не работает с OSM, либо заблуждается, либо относится к той маленькой группе людей, которым этого делать нельзя, например, спецслужбам. Все остальные — так или иначе сталкивались с ними и используют. Поэтому когда начинаются разговоры про качество и точность данных OSM, то я считаю, что в 90% случаев — это чистый троллинг.

Большинство людей, которые с умным видом настойчиво задают мне, казалось бы, безобидный вопрос — «Какой точности данные из OSM? Вы что, не можете назвать цифры?» — они просто не до конца понимают, что и зачем спрашивают. В контексте моей работы, а она очень плотно связана с геоданными, этот вопрос часто вообще не имеет смысла. Почему? Потому что задачи разные и суперточность для большинства их них — не нужна. Да и как только люди узнают стоимость качественных наборов данных, тут же сами возвращаются к разговору про OSM. Поэтому какой смысл в долгих объяснениях?

Если же уйти от лирики и постараться ответить на ваш вопрос прямо, то сейчас данные OSM — достаточно хорошие. В настоящее время внутри экосистемы OSM существует огромное количество различных валидаторов и инструментов проверки качества. Постоянно что-то улучшается и доводится до ума, недавно например количество населенных пунктов достигло 96,3% ^[12]. Этот процесс бесконечный, а потому к данным OSM всегда можно будет предъявить миллион претензий. Но нужно отдавать себе отчет в том, что тебе нужно и сколько у тебя денег. Выбор всегда есть: он зависит от твоих финансовых возможностей. У каждой задачи своя стоимость и решение.

При этом я не хочу сказать, что нужно пользоваться только OSM и ничем другим. Просто нужно быть адекватным и понимать, что OSM — всего лишь расширяет возможности, заполняет ниши не заполненные коммерческими или государственными данными.

— Почему же тогда многие скептически относятся к OSM?

— Потому что он бесплатный и легкодоступный. Когда что-то достается даром, то люди это не ценят. Подозревают что оно некачественное, неактуальное, с кучей проблем, за это никто не отвечает, сегодня оно есть — завтра нет. Подозрения не всегда корректны, но не беспочвенны, сервера OSM периодически ложатся из-за наплывов пользователей, возникает «трагедия общин» ^[13]. Но в просак можно попасть и самыми что ни на есть официальными и коммерческими наборами данных. Договоры с поставщиком, семь печатей и мнение, что кого-то можно привлечь к ответственности, часто не более чем иллюзия. Умные люди выбирают данные под задачу, платные, государственные, OSM или даже их гибриды.

— Ваша компания разрабатывает форк QGIS — NextGIS QGIS. Чем он отличается от оригинала? Почему решили его делать?

— Все началось с того, что в 2009 я стал принимать участие в разработке QGIS. Ряд инструментов внутри этой программы, которыми пользуются миллионы людей по всему миру, сделаны мной с коллегами. Привязываешь растр? Этот инструмент сделали мы. Куча модулей. У NextGIS есть копирайты в ядре QGIS. В какой-то момент я понял, что мои заказчики хотят больше, чем просто специализированный плагин или инструмент в QGIS. Они хотели стабильности от всего программного комплекса QGIS и того, чтобы кто-нибудь нес ответственность за возникающие ошибки (поддержки), то есть оперативно их устранял. Так появилась наша версия.

Если сказать проще, NextGIS QGIS — это полностью пересобранный QGIS, в котором исправлены ошибки и есть дополнительный обвес, делающий проще его развертывание и поддержку. У такого подхода есть свои недостатки, например, выглядит, что мы медленно развиваемся и не так часто меняем версии. Но мы и не стремимся к этому, NextGIS QGIS — это инструмент для тех, кому нужно ехать (стабильно работать, получать гарантированную поддержку), а не смотреть на шашечки (номера версий и количество функций).

Команда NextGIS

— Ваша компания принимала участие в разработке ряда социальных проектов: «Территория нельзя ^[14]», «Топография террора ^[15]», “Границы России ^[16]” и пр. Как это происходит: за деньги или pro bono?

— Мы всегда стараемся брать деньги. Не для того, чтобы заработать, а чтобы продукт имел цену. Пусть это будут формальные, небольшие деньги, часто несущественные для нас, но мы — коммерческая организация, а не благотворительная. Здесь важна психология, а не ценник. Наши цены для такого рода проектов всегда значительно ниже рынка. Я все больше убеждаюсь в том, что если люди за что-то платят, то они к этому и относятся по-другому. Но я также понимаю, что подобные инициативы — это отличные кейсы для демонстрации технологий и возможность помочь хорошим людям сделать что-то классное и социально важное. Поэтому я всегда открыт и рад таким предложениям.

— Некоторые считают ^[17], что сейчас OSM стагнирует, что нужно взять, всё удалить и нарисовать заново. Что вы думаете об этом?

— Во-первых, конечно же, это не так. Во-вторых, ничего не нужно удалять. Это весьма громкое заявление. Как минимум, это неуважение к труду огромного количества людей. OSM, как и любое общество, неоднородно. В чем-то оно достигло зрелости, в чем-то — еще нет. Но это не означает, что с проектом что-то не так. Взросление — это процесс, который происходит во времени и не имеет конца. Поэтому OSM будет продолжать расти и становиться все более зрелым.

В OSM нужно заниматься тем, что тебе важно, а не пытаться «спасти» проект в целом, потому что это невозможно. Если тебе что-то важно, ты хочешь, чтобы что-то случилось как можно скорее, то над этим надо работать, этим надо заниматься: писать статьи, пытаться что-то изменить изнутри, в конце концов, вступить в Совет Фонда OSM или в какую-нибудь рабочую группу. Механизмы совершенствования OSM ровно такие же, как и любого государства. Мы часто слышим, что человек попал в систему и пропал. Но это не всегда так. Просто социальные процессы достаточно медленные. И нужно не говорить, а делать.

— Вы упомянули Совет Фонда OSM. Но почему до сих пор в России не появилось официальной организации RU-OSM?

— Это еще одна моя боль… В свое время именно я предложил Илье Звереву создать некий неформальный совещательный орган, который бы объединил между собой активистов российского сообщества OSM с целью его продвижения в России. Были надежды на то, что он постепенно вырастет до официального представительства. Так появился Совет RU-OSM. Просуществовал он недолго. Почему так получилось?

Предполагаю, что те люди, которые в нем оказались, наверное, не до конца были готовы к этой деятельности. Однако я не уверен, что и сейчас таких людей много. Думаю, что такие вещи должны регулярно повторяться до тех пор пока не принесут результат. Мы же переизбираем власть? Почему не обновить совет активистов и волонтеров RU-OSM? Если сообществу это интересно, стоит попытаться снова это воспроизвести. Нужна новая итерация. Может быть, сделать это как-то по-другому и оно заработает?

Это я сейчас говорил про субъективные причины, но были и объективные. Тогда OSM еще не был стандартом де-факто, каковым он является ныне. Тогда считали, что это удел гиков. Это сейчас его используют все, всегда и везде. Также в то время картографическая деятельность лицензировалась. Нельзя было просто так взять и начать картографировать. Тогда OSM в России был явно в серой зоне. И лучше было не отсвечивать.

Сейчас ситуация изменилась, сообщество выросло, законы стали мягче, поэтому, возможно, эта идея ляжет уже на более устойчивую и подготовленную почву и сможет принести свои плоды.

— Может быть, у вас есть какая-то история, связанная с OSM?

— Когда я находился в США, решил максимально детально отрисовать ^[18] в OSM кампус Висконсинского университета в Мадисоне, где я работал. Мои коллеги не понимали зачем я это делаю, так как у университета на тот момент уже была крутая карта на популярном тогда флеше, которую поддерживали в актуальном состоянии.

Прошло 5 лет. Читаю в Твиттере новости: «Висконсинский университет переходит на OSM и презентует новую карту ^[19] кампуса...» Смотрю, а это же всё я нарисовал! Пишу ^[20] этому человеку: «Чувак, так это я все нарисовал!» Он мне отвечает: «Так вот, кто это нарисовал! А мы думали, кто бы это мог быть?» Представляете, 5лет прошло, прежде чем это выстрелило! Столько лет понадобилось, чтобы университетская лаборатория осознала и перешла на OSM.

К тому времени мне уже было все равно, чем они там занимаются, посмотрят в сторону OSM или нет, так как я уехал в Россию, но мне было очень приятно понимать, что спустя года я оказался прав. По жизни вообще очень часто так бывает, что люди только спустя какое-то время понимают, что ты им предлагаешь или что прямо сейчас делаешь. Так же у меня так было и с QGIS.

— В завершении простой вопрос: зачем нужно принимать участие в проекте OpenStreetMap?

— Потому что участие делает тебя не луркером. Это как моцион, как чистка зубов, просто потрать на это какое-то время, хотя бы 5-10 минут в неделю, но сделай это и ты сразу же начнешь себя по-другому чувствовать, появится какая-то связь с проектом. Если, конечно же, он для тебя важен. Если же для тебя OSM — это только источник данных, тогда честно сам себе признайся в том, что ты — луркер. И это не упрек с моей стороны. Просто так есть. Подумай и реши: кто ты и кем хочешь быть. Может, это уже с моей стороны морализаторство, но я считаю, что участвовать — это правильно и очень легко!

---

Общение российских участников OpenStreetMap идёт в чатике ^[21] Telegram и на форуме ^[22].
Также есть группы в социальных сетях ВКонтакте ^[23], Facebook ^[24], но в них, в основном, публикуются новости.

→ Присоединяйтесь к OSM! ^[25]

---

Предыдущие интервью: Александр Павлюк ^[26], Сергей Зайченко ^[27], Георгий Потапов ^[28], Владимир Маршинин ^[29], Евгений Усвицкий ^[30], wowik ^[31], SviMik ^[32], Кирилл Бондаренко ^[33], Артем Светлов ^[34], Сергей Синицын ^[35], Наталья Козловская ^[36], Виктор Вяличкин ^[37], Иван aka BANO.notIT ^[38], Антон Беличков ^[39], Елена Балашова ^[40], Илья Зверев ^[41], Тимофей Субботин ^[42], Сергей Голубев ^[17].

Автор: Sildream

Источник ^[43]