- PVSM.RU - https://www.pvsm.ru -

21 августа мы поговорили в прямом эфире с Павлом Жовнером. В прошлом месяце zhovner [1] со своей командой запустил [2] на кикстартере тамагочи для хакеров Flipper Zero [3].
Целью было $60 000, но меньше, чем за сутки, флиппер собрал миллион долларов, а к финалу собранные деньги приблизились к отметке $5 млн.
Как и многиее, я наблюдала за проектом уже почти год. Больше всего меня восхищало, как Паша набрал сильную команду под проект без финансирования и твердой рукой вел ее к готовому продукту и окупаемости: именно об этом мы и поговорили. А также о том, куда пойдут деньги, как мотивировать самого себя и как именно собралась команда флиппера.
Я – простой парень из деревни, который приехал покорять столицу. Сложно точно измерить успех; пару недель назад люди внезапно стали слушать, что я говорю, и говорить, какие классные вещи я делаю, хотя раньше никто так не говорил. Мне немного обидно из-за того, что внимание людей зависит от количества нулей на счету. Хотя наш проект был бы крутым, даже если бы мы ничего на нем не заработали. Я знаю много людей, которые делаю крутые вещи, но они настолько сложны для понимания, что никто не может оценить их, понять, в чем красота этих вещей. И то, что крутизна твоих действий измеряется только нулями на счету, меня расстраивает.
А теперь люди, которые долго не обращали внимания на то, что я им рассказывал, в какой-то момент стали сами мне звонить и говорить о том, как все классно и как они в меня верили.
В общем, что-то у меня получается, если судить по внешним источникам. Я стараюсь тактироваться, калиброваться по другим людям. Если им нравится – значит, что-то неплохое.
У меня есть мои собственные авторитеты. Я их не буду называть поименно, но я все время обращаюсь к их фидбэку. Если там критическое количество отрицательных отзывов – значит, я делаю какую-то херню. Естественно, все комментарии я не читаю, там много мусора, но некоторые авторитеты у меня есть.
и страдала от этого, пока училась в школе. А потом её на улице встретил рекрутер, она попала в агентство — сразу и Париж, и недели моды, одежда, поездки, она тут же стала самой популярной в школе. У нее в этот момент просто сломался и началась депрессия. Ей было обидно, она не понимала, как это так, и она тогда решила, что успех измеряется только этими вещами. Мне интересно услышать, испытывал ли ты что-то подобное?
Попробую объяснить еще раз, о чем мы говорим — я в последнее время так много разговариваю о своем проекте, что мне уже стыдно произносить это словосочетание. Мне кажется, от меня люди уже скоро будут шарахаться, а я буду им вслед кричать: подождите, давайте поговорим о Flipper Zero! Поэтому я стараюсь не поднимать эту тему, если меня не спрашивают напрямую. В анонсе написано, что тут будет «проповедь» Flipper Zero, на самом деле, нет; я надеялся, что можно будет обойтись без этого.
Что я испытал? Сложно так ответить. В тот непосредственный момент, когда за сутки вдруг накапал почти миллион долларов, мне было очень плохо: я не спал два дня, мы делали API и интеграции. Я подумал, вот это мне бред привиделся.
Конечно, потом было приятно, что кто-то оценивает наш труд. Хотя, даже если бы мы не имели ошеломляющий успех, я бы все равно считал, что проект классный. Мы уже тогда проделали огромную работу, и, даже если бы мы собрали в десятки раз меньше, я бы не считал, что у нас получилось плохо. Мой внутренний цензор все равно говорил, что мы сделали хорошо.
Я вообще делаю много вещей, которые мало кто может оценить: выращиваю богомолов, кормлю их тараканами, снимаю их в макро, например. Люди говорят — фу, что за хрень, но мне как-то все равно. Если мне нравится, никто не переубедит меня в том, что это круто.
И на какой сумме он прошел?
Ну, он никуда не девался. Я готовил ответы для закрытой конференции безопасников, куда меня часто приглашают, и я чувствовал, что те люди, которые меня окружают и все намного умнее меня. Когда я вижу, как люди берут Ida Pro, декомпилируют какие-то другие программы, снимают упаковщики, защиты, обфускации с вирусов и делают другие невероятные вещи, я понимаю, что между нами целая пропасть по уровню абстракций, которые эти люди способны выстраивать у себя в головах, что моему
А сейчас говоришь, что у тебя «синдром самозванца» из-за того, что кто-то умнее тебя. Но ты организовал команду, которая работала 7 месяцев на чистой идее, стал фронтменом; потом вывел это на Kickstarter, и люди с трудом дожидались того момента, когда начнется сбор средств и тут же начали кидать в тебя деньги. По-моему, ты где-то привираешь: либо про важность softskills, либо про то, что тебе кажется, что ты недостаточно умен.
Я имел в виду то, что человеческие качества всегда будут определяющими в случае со специалистом. Есть такая категорию людей с ущемленным эго, которые для того, чтобы заявить «я же говорил!», готовы саботировать проект. Активных мудаков сразу видно, а пассивные что-то недоскажут, что-то подстроят, чтобы все сломалось и можно было сделать торжественное заявление.
Я говорил именно в этом ключе. Если человек просто чего-то не знает, то он может к кому-то обратиться, поискать информацию, честно сказать, что он не справляется. Но есть типаж, который начинает бравировать своей компетенцией: я такой крутой, вы все дебилы, а вот эта штука вообще не получится, не надо даже начинать.
«Синдром самозванца» — это не совсем то. Я считаю, что я могу нормально общаться, договариваться, обсуждать что-то. Хотя я даже не такой крутой организатор — если бы не Саша Кулагин, который менеджит весь проект, я бы все давно забросил. Когда у меня что-то не получается, я начинаю превращаться в того самого мудака, начинаю говорить: «да мне уже все равно, делайте как хотите». В эти моменты важно, чтобы был человек, который может вернуть меня в нормальное состояние.
Я близко к сердцу воспринимаю любые провалы. Если я где-то обосрался, если что-то не получается, если все закрывается из-за пандемии, если на таможне задерживают грузы, если в Америке налоговая не работает из-за беспорядков, если становится очевидно, что мы выбрали «наилучший» год для того, чтобы что-то начать, если всё в мире разрушено, если все сломалось, если у нас ничего не получается, в общем, из-за каждой из этих причин я начинаю чувствовать себя очень плохо. Начинаю пропускать сообщения, сливаться, грустить, приунываю очень сильно и могу своим унынием заражать остальных.
Вся концепция устройства это мое собственное желание; это то, чего не хватало лично мне. Концепция, внешний вид это мои фантазии, это было реализовано с моих слов.
Я знаю чуть-чуть программирования, чуть-чуть про железо, имею представление о визуальной эстетике, о том, как этим нужно пользоваться — то есть, я знаю все детали по чуть-чуть, и ключевые решения принимаются с моим участием. Я не могу разводить электронику и рендерить корпуса — я могу чуть-чуть посмотреть на код, я знаю о работе всех узлов в команде, со всеми общаюсь напрямую.
Моя роль вести этот корабль в заранее придуманном направлении. Вся аудитория, все люди, которым это понравилось — это те люди, которые чувствуют примерно так же, как я. Я пытаюсь сделать так, чтобы итог понравился и мне, и им.
Я постоянно фантазирую, мечтаю. Ловлю ворон. Все идеи мне приходят в душе, почему-то. Наверно, потому что кровь циркулирует активнее под горячей водой. Я обычно выкручиваю её сильно.
Их нельзя мочить, но надо поддерживать уровень влажности, чтобы хитин не засыхал. Я только иногда пшикаю пульверизатором, когда они на цветок залезают.
:)
Или что тебе больше всего понравилось из того, чему ты научился.
Я никогда не мог представить раньше, что буду серьезно говорить о таких вещах, как лиды, конверсии, маркетинг в формате сложно формализованной системы с графиками. Я всегда презирал тех людей, которые сыплют этими словами — ROI, траф пошел, залил, прогрузы, лиды — считал, что это какая-то каста интернет-бомжей.
Но мне пришлось разобраться во всем этом, собственно, это было необходимо для успеха проекта. Я стал смотреть на графики, смотреть, как чего приходит. Чтобы что-то делать, нужно было разобраться в метриках, понять, сходится ли у нас экономика — ну, я и начал копаться. Этого я действительно никогда в жизни не делал, и до сих пор считаю, что разобрался поверхностно.
Когда я вижу интерфейс Facebook для рекламы, например, то понимаю, что придется полжизни потратить, чтобы в этом космическом корабле разобраться. Но простые вещи мне стали доступны; могу настроить цели, метки, посмотреть, сколько сконвертировалось, например.
Из практических навыков, например, в Altium могу крутить платы. Но это не так интересно.
Могу много трепать своим языком. Раньше меня никто не хотел слушать, а теперь все очень рады мне, зовут меня повсюду, даже Forbes звонит, чтобы меня послушать.
Так получилось.
Это провокационный вопрос.
Я люблю Хабр. Чисто технически, это лучшая площадка из всех, что сейчас существует. Можно посмотреть на разные зарубежные платформы. Slashdot — это что-то тяжеленное, перегруженное, я не понимаю, как там вообще кто-то сидит. Medium — херня, там нет даже комментариев, в один экран текста влезает одна картинка, сверху и снизу приложение — это для кого сделано, для брутальных свиборгов? Reddit — это просто ссылки на другие ресурсы, там нет лонгридов, нет нормальных комментариев, куда можно было бы вставить картинку. То есть, по какой-то необъяснимой причине других задротских коллективных блогов такого уровня, как Хабр, не было создано.
Технический блог должен иметь возможность создания лонгридов со сложным форматированием, с картинками, с разметкой кода, спойлерами и всем остальным. И комментарии с таким же набором возможностей.
А по поводу наполнения Хабра; все «деды», которые там сидят, не могут не отметить, что происходит определенное «размытие» повестки и формата ресурса, вашими усилиями, в том числе. Наверно, это не плохо. Все, что становится популярно, становится доступно широким массам, снижает порог вхождения; это неизбежный процесс.
Кстати, я думаю, что Хабр просто обязан в какой-то момент немного пересмотреть концепцию и стать чем-то вроде GitHub, как бы это странно ни звучало. Часто встречаются хорошие статьи, которые устарели, и в них следовало бы что-то добавить, но автор уже давно исчез, хотя статья все еще висит на первом месте по важным запросам.
То есть, если бы была функция предложения pull request в статью, от этого бы выиграли все. Конечно, автор должен быть жив, чтобы его принять. Мне часто пишут, что у меня в статье от какого-то 201Х года есть неактуальная информация, но я туда даже не захожу, я не могу постоянно перелопачивать старые статьи и поддерживать их в актуальном состоянии. А вот сообщество могло бы это делать. Если бы мне могли присылать pull request по старым статьям, чтобы я их принимал, было бы круто. Было бы что-то среднее с вики-движками.
Сейчас постепенно все расползаются по standalone-чикам, заводят свои соцсети, Telegram-каналы. Но я Хабр по-прежнему ценю, люблю, если мне надо прокричать что-то громко, в первую очередь иду туда.
Как относишься к тем, кто пишет тебе по разным поводам? Вообще, там есть некоторое количество людей, которые тебя не любят. Как ты к этому относишься?
Ну, я как бы не $100, чтобы нравиться всем.
Я не знаю, хорошо это или плохо, даже. Мне нравится читать комментарии Екатерины Шульман, где её все боготворят и обожают, и я сам тоже в нее влюблен. Я понимаю, что мне подобное не светит — я слишком много говорю всякого провокационного, я не очень скромный человек, многих это раздражает.
Люди мне постоянно пишут, что я работаю на Кремль, Израиль и почему-то MI-6. Это льстит. В Twitter мне писали, что «вы сейчас своим Flipper переформатируете поп-культуру и всё будет такое же» — я ответил, что мне очень лестно, что кто-то считает мои поделки такими влиятельными. Ну… Хейтеры, чмоки :)
Твое отношение к деньгам от этого как-то изменилось? И вообще, как начинать совсем без денег? Вам просто повезло, или была крутая команда, или ты можешь взять более-менее любую команду и сделать так, чтобы все работало?
Давай в обратном порядке, с моего отношения к деньгам. За последний год оно сильно изменилось; я всю жизнь жил в небогатой семье, и родители к ним очень стыдливо относились. Мне самому всю жизнь было сложно даже придумывать сумму, за которую я что-либо сделаю. Неприятно.
Но со временем я понял, что деньги — это просто ресурс, как щебень, песок или стальные балки. Если ты хочешь построить красивое здание вроде небоскреба, нужно залить туда столько-то тонн пескобетона, привезти столько-то тонн балок и посыпать это все миллионами денег. Иначе никакого красивого здания не будет. Без всего этого тоже можно построить здание, но это будет какая-то хибара.
Это можно проследить в очень многих вещах. Например, есть ребята, чья культура мне достаточно близка: разные GNU’тые красноглазые товарищи, поклонники open source, которые считают, что деньги убивают всё — нужна только швабодка!
Но, к сожалению, те штуки, которые выходят из-под их пера, невозможно нормально использовать. Например, можно взять Desktop Linux, посмотреть на KDE, GNOME; еще недавно был «open source-ноутбук» на Crowd Supply — во-от такая по толщине байда с торчащими проводами. Или мессенджер Jabber XMPP — это дерьмо же! Пишешь в одно место, сообщения приходят на компьютер, но не приходят на телефон, надо выставлять посылку на телефон. И так с любой opensource-поделкой, которую как бы делает комьюнити без денег — сравните с тем, как Павел Дуров со своими миллионами денег за пару лет выдал продукт, на десятилетия опережающий все остальные.
С тех пор я понял, что для того, чтобы сделать что-то красивое, недостаточно одной только инициативы и помыслов. Нужно заплатить большую кучу денег; нужна работа серьезных профессионалов, у которых обычно бывают семьи, дети, ипотека, и которые требуют нормальной компенсации за свое жизненное время.
Так что, я теперь не особенно стесняюсь денег. Мне говорят: вот, вы заработали миллионы, сейчас все испортится, но на самом деле это не так. Мы эти миллионы еще даже не получили, они даже с карт не снялись. Глупо думать, что мы тупо положим их себе в карман. Большая часть пойдет на производство и разработку; на софт уже заложен огромный бюджет, мы хотим после выпуска девайса еще какое-то время делать фичи, это тоже стоит много денег. Так что, не стесняйтесь денег. Это норма.
По поводу команды: у нас изначально была профессиональная команда, ребята работали с HTC и другими серьезными компаниями. То, что они умеют — это серьезная коммерческая компания, занимающаяся серьезными делами. То, что мы делали первые полгода, я говорил, что мы делали это без привлечения внешних инвестиций. У нас были только внутренние ресурсы, буквально деньги, сэкономленные с завтраков. Мы тогда потратили очень мало, в основном, на производство прототипов и на время людей, которые над этим работали.
Я не могу сказать, что это можно просто взять и повторить. Если бы я сейчас стал заранее думать о том, как найти профессионалов, чтобы, допустим, построить ракету, вряд ли у меня бы это получилось. Мы все находились в одной среде, в нашем хакспейсе, где я сейчас нахожусь; эту комнату мы называли нашим лекторием (сейчас все сидят в соседней комнате). Мы в этой среде несколько лет варились. Нам говорят: вот, круто, вы за полгода сделали девайс, но надо брать в расчет, что эти люди, как и я (ну, я как-то сбоку), до этого 10 лет непрерывно пахали в своей отрасли, прежде чем сделать что-то интересное. Это не сиюминутный успех, это долгая и самоотверженная работа.
Это же ты их мотивировал, Flipper Zero — это твоя мечта. Ты их собрал вокруг себя в хакспейсе.
Нет, я пришел в этот хакспейс, в котором они уже были. Я его не организовывал и не собирал команду. Я пришел, когда тут уже все работало, и люди были. Я здесь кручу разные мероприятия, выбрасываю мусор и ремонтирую полочки из бруса и труб леруа мерлен, так выглядит мое администрирование этого хакспейса.
До меня здесь уже была компания, которая и сейчас работает, называется Design Heroes. Мы просто все дружили и работали вместе иногда, а потом я предложил свою идею; мы попробовали ее обсудить, прикинуть, и решили работать над ней. До меня тут занимались контрактной разработкой: к ним приходили заказчики с требованиями, говорили «упакуйте мне плату в этот корпус». И они выполняли заказ, заказчик уходил с готовыми наработками и продавал их. Это был первый опыт, когда идея прошла весь путь от нуля до реализации именно здесь. Людям понравилось, я убедил их, что идея может стрельнуть, хотя я сам тогда не до конца верил в это; даже в день, когда был запуск, я думал: может, получится, может, нет.
Через 8 минут.
Я так волновался, как будто я сам запускаю проект. Мы с самого начала, абсолютно честно, безо всяких связей, долбились в эту закрытую дверь. Это всё было выстрадано вместе со всеми, кто следил за нашим проектом.
ему нужно платить ипотеку, например; но ему должна прийти зарплата, и здесь довольно комфортно. Он может свою веру в проект терять, находить снова, более-менее усреднённо работать. Но у вас нужно было постоянно, не отрываясь, впахивать в этот проект. Что ты делал, когда кто-то терял веру в проект, и когда ты сам терял веру в проект?
Я понял вопрос. Это сложный момент, который нельзя так просто объяснить. Во всех проектах так бывает, что есть подъем, когда всех драйвит, вы все кайфуете, а потом что-то не получается, не срастается, денег нет, все начинают грустить, забивать, думать о том, не заняться ли им чем-то еще, особенно люди, привлеченные со стороны и не на зарплате.
Для меня это тоже эмоционально тяжелый момент. В такой момент, когда вы в самом низу эмоционального состояния, как раз определяется стойкость команды и ее перспективы куда-то доехать. Я понял, что в такой момент нужно стараться находить маленькие победы. Вот у нас получилось что-то сделать, вот нас показали по телевизору, вот 10К предзаказов набралось — я уже рассказывал об это в подкасте. Все нормально, еще месяц кушаем гречку.
Маленькие победы очень важны, и их не всегда получается находить. Приходится создавать искусственно.
Конечно, нельзя создавать их совсем из ничего, тогда это просто самообман. Они должны быть чем-то обоснованы. Нужны хотя бы небольшие результаты усилий. Часто дизайнеры и другие люди, которые создают что-то, долго не видят результаты своих действий, и страдают от этого, например, если дизайнер полгода работает «в стол» и не видит никаких плодов своего труда. Это угнетает.
Я тоже из таких людей — я когда-то занимался странной работой, когда спустя пару лет невозможно было посмотреть, что получилось. Крутишь маршрутизации, вставляешь сервера, ничего особенного не происходит; смотришь назад — а что я сделал, собственно? Для творческих людей важно, чтобы как можно быстрее проходил цикл от создания идеи до выпуска, демонстрации результата. Чем он короче, тем у них комфортнее на душе. Даже если им не так хорошо платят; конечно, платить все-таки должны.
Поэтому, когда вы пилите сайты, рисуете картинки, снимаете видео, делаете инсталляции, железки разрабатываете — что угодно — старайтесь как можно чаще делать выпуски. Если где-то получится ошибка, ее можно будет исправить, но главное — не удерживать. Есть большое заблуждение: иногда люди говорят — сейчас мы будем работать 2 года, ничего не будем выпускать, ничего не покажем никому, пока все не станет идеально. Это неправильно, как я считаю.
Это глупость. Ну, правда. Нет, не чувствую, и не знаю, что бы изменилось, если бы чувствовал. Допустим, у меня сейчас есть возможность заходить в разные места, куда я раньше не мог заходить; это мне нравится.
Теперь люди слушают внимательно, когда я говорю о чем-то, это тоже приятно. Я теперь больше доверяю своим гипотезам. Раньше я думал: а не дурак ли я, а не херню ли я придумал? Но теперь я больше себе доверяю.
Деньги сами по себе меня не особенно мотивируют. Тщеславие — да, мотивирует. Всякие классные штуки, которые теперь получаются, на которые можно посмотреть и сказать — вот оно, то, чего никогда еще не было и теперь есть, это классно. А деньги… ну, у меня даже водительских прав нет, я на велосипеде езжу. Если у меня вопрос с деньгами будет закрыт, и больше не нужно будет думать на тему «заплатить ли мне за интернет в конце месяца или купить вкусной еды?», мне будет комфортнее, но жизнь не слишком изменится.
Наша экономика предполагает реинвестирование. Мы делаем Flipper ONE, который будет в разы сложнее, чем Flipper Zero. У нас также заложены непрогнозируемые траты на случай провалов, чтобы исправиться в том случае, если, допустим, мы обосремся с первой партией девайсов и они окажутся бракованными, или спустя некоторое время обнаружится фатальный баг.
Плюс, куча денег уйдет на софт. Есть большая вероятность, что я даже рублевым миллионером не стану, так что я не спешу делить шкуру неубитого медведя. Мы себе нарисовали довольно скромные зарплаты по рынку, и в ближайшие полгода для меня ничего принципиально не изменится. Я большую часть жизни имел зарплату меньше 100К рублей в месяц, и чувствовал себя при этом счастливым человеком.
Ну, я себе точно сделаю зубы, чтобы исправить вот этот шакалий оскал. А все остальное, ну, может, велик новый куплю, получше. Я просто не понимаю, зачем мне, например, автомобиль. Я вообще опасаюсь проблем, связанных с предстательной железой, поэтому, когда на велосипеде сижу, постоянно накручиваю, чтобы кровь не застаивалась; если бы я был за рулем, ходил бы между одним креслом и другим, это плохо. Если у тебя сидячая работа, надо хотя бы велосипед вкручивать.
Напоминаем вам о двух вещах:
Автор: galimova_ruvds
Источник [23]
Сайт-источник PVSM.RU: https://www.pvsm.ru
Путь до страницы источника: https://www.pvsm.ru/upravlenie-proektami/356662
Ссылки в тексте:
[1] zhovner: https://habr.com/ru/users/zhovner/
[2] запустил: https://www.kickstarter.com/projects/flipper-devices/flipper-zero-tamagochi-for-hackers
[3] Flipper Zero: https://habr.com/ru/post/513074/
[4] мозг: http://www.braintools.ru
[5] Turbo: https://ruvds.com/turbo_vps/
[6] ищет новых разработчиков: https://habr.com/ru/post/514326/
[7] Илона Папава, Senior Software Engineer в Facebook — как попасть на стажировку, получить оффер и все о работе в компании: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/502234/
[8] Борис Янгель, ML-инженер Яндекса — как не пополнить ряды стремных специалистов, если ты Data Scientist: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/503448/
[9] Александр Калошин, СEO LastBackend — как запустить стартап, выйти на рынок Китая и получить 15 млн инвестиций.: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/504532/
[10] Наталья Теплухина, Vue.js core team member, GoogleDevExpret — как пройти собеседование в GitLab, попасть в команду разработчиков Vue и стать Staff-engineer.: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/505480/
[11] Ашот Оганесян, основатель и технический директор компании DeviceLock — кто ворует и зарабатывает на ваших персональных данных.: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/506366/
[12] Часть 1: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/509466/
[13] Часть 2: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/509478/
[14] Илья Кашлаков, руководитель фронтенд-отдела Яндекс.Денег — как стать тимлидом фронтендеров и как жить после этого.: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/508430/
[15] Влада Рау, Senior Digital Analyst в McKinsey Digital Labs — как попасть на стажировку в Google, уйти в консалтинг и переехать в Лондон: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/510462/
[16] Ричард «Левелорд» Грей, создатель игр Duke Nukem 3D, SiN, Blood — про личную жизнь, любимые игры и о Москве: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/510436/
[17] Вячеслав Дреер, гейм-дизайнер и продюсер игр с 12-летним стажем — про игры, их жизненный цикл и монетизацию: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/512394/
[18] Андрей, технический директор GameAcademy — как видеоигры помогают прокачивать реальные навыки и найти работу мечты.: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/513382/
[19] Александр Высоцкий, ведущий PHP-разработчик Badoo — как создаются Highload проекты на PHP в Badoo.: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/514214/
[20] Андрей Евсюков, заместитель CTO в Delivery Club — про найм 50 синьоров за 43 дня и о том, как оптимизировать фреймворк найма: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/515182
[21] Джон Ромеро, создатель игр Doom, Quake и Wolfenstein 3D — байки о том, как создавался DOOM: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/516800/
[22] Image: http://ruvds.com/ru-rub?utm_source=habr&utm_medium=instapost&utm_campaign=zhovner#order
[23] Источник: https://habr.com/ru/post/517814/?utm_source=habrahabr&utm_medium=rss&utm_campaign=517814
Нажмите здесь для печати.